2009年杨澜访谈录独家专访希拉里

杨澜访谈美国国务卿希拉里

2009年2月22日

北京，美国大使馆

美国国务卿希拉里·克林顿把此次访华唯一一个电视专访的机会给了《杨澜访谈录》让我们深感荣幸。不管是因为作为奥巴马政府对中美两国态度的“表态”，还是应对当今全球共同面对的金融危机，希拉里的来访都足够让人瞩目。

采访地点定在美国大使馆。路上我们感受着北京春天阳光的温和，相信今天的采访也会和这早春的阳光一样暖融融。美国大使馆是北京使馆区最新的“一份子”，设计中体现了中国的元素。当希拉里一身藏蓝色西服、配着别致的饰品，在众多随从官员的陪伴下出现在我们视野中的时候，现场的人体会到一种朝气勃发。

第一次采访希拉里，但并不是第一次见到希拉里。与1998年她作为第一夫人跟从肯林顿总统访华的时期相比，今天的希拉里显得更加轻松，这恐怕是自信程度的不同吧！当我见到她本人向她提到这一印象时，希拉里爽朗的笑笑说：“也许是因为我够老了吧！”

采访时间：7分钟

为了平衡中外媒体的采访要求，希拉里的新闻官给《杨澜访谈录》安排了7分钟的采访时间。7分钟，我们以秒计时。顺利的是，我们的问题都得到了希拉里的回答。在我与希拉里谈兴正浓的时候，一直陪在希拉里旁边的新闻官示意栏目组时间到了。但是作为一个记者，我怎么能够放弃这个机会，在最后时刻我又及时提出了一两个问题。希拉里听到后，对她的新闻官欣然摆了摆手，说：“不，我愿意回答这些问题。”就这样，在希拉里的帮助下我们的采访时间从7分钟延长到10多分钟。

采访结束后，希拉里邀请我们有机会去美国再对她进行采访，那样会有更充裕的时间。

我与希拉里同为母亲

“切尔西是个有主见的人”

切尔西-克林顿现在就读于哥伦比亚大学，主修卫生政策和管理。

“你希望她朝什么方向发展？”我问到。希拉里说：“我觉得她是很有主见的人，我对她自己的选择都很支持。就像大多数母亲一样，我只要她高兴就好，希望她生活得好，我只要求这些。”

“她综合了我和他父亲的优点”

对于一个母亲而言，切尔西给希拉里带来了很强烈的幸福感。希拉里很骄傲的说切尔西“综合了我和她父亲的优点”。“她性格很好，工作努力；她是个很好的朋友，也很有爱心。”在说到切尔西时希拉里滔滔不绝，最后希拉里由衷地说：“我作为母亲觉得很幸运。”

职业女性希拉里

杨澜访谈美国国务卿希拉里

“要倾听自己的心声，要做自己喜欢做的事”

作为一个职业女性，希拉里也取得了令人羡慕的成就。在退出美国总统候选人竞选转而支持奥巴马的时候，作为一个职业女性来讲，她所表现出来的气度和面对挫折的态度足以令人敬佩。

在这次访华的过程中，希拉里也和一些中国女性进行了对话。她们中，有些人是十一年前认识的；有些人，像切尔西一样年轻。对于那些有志向追求成功、希望扮演领袖角色的却又担心失败的女性，希拉里建议她们“要倾听自己的心声，要做自己喜欢做的事”。希拉里说：“不管是青年男性还是女性，战胜恐惧、承担风险；不随波逐流、而去追求梦想，是需要相当的勇气的。”对于“什么是最好的人生方向”，希拉里也有自己的见解，她说：“每次有年轻人问我什么是最好的人生方向，我总是说‘要充分认识和相信自己’。做那些充实他们的社会生活和职业生涯的事，那样的话他们可能会经历变化、他们的人生道路可能会有曲折，但是我觉得追求自己觉得重要的事业是最好的生活方式。”

国务卿希拉里

1、“巧实力”如何在这次中亚之行中体现出来的

问：你对参议院外交委员会作证的时候，说到美国应该在国际事务中运用“巧实力”。这个策略在你这次亚洲之行，尤其是对中国的访问中是如何体现的？

答：在奥巴马政府中，我们的目标是“运用一切手段加强与世界各国的关系。”在外交政策方面我总是说三个“D”，也就是防卫、外交和发展，我们尤其要重视外交和发展这两项。我上任这一个月以来，一直重申我们要代表和保卫美国的利益、安全和价值观，但是我们乐意倾听。我们两个国家非常不同，中国和美国有着截然不同的历史，我们需要更好地相互了解，以便发现更多的共同点。(这次访华)我和中国领导人的会谈让我很受鼓舞，我们有多个领域是可以展开合作的。我们原则上确定要建立经济方面的战略对话，不仅是在应对经济危机方面进行交流，这当然很重要。而美国和中国都要在推动全球复苏方面扮演领导角色，同时还要谈清洁能源、气候变化，更多的教育交流、人文交流、医疗卫生、科学技术方面的工作。我希望我们的联系更深更广，政府官员之间的联系很重要，但是中美各种人群之间的联系也要发展。

2、相比于保尔森，在奥巴马政府中国务院在中美对话中的地位

问：前美国财政部长保尔森一直积极推动中美对话，就像你说的战略经济对话。你是否说服了奥巴马总统恢复国务院在这项工作上的主导地位？如果是的话，这一对话的框架会是什么样的？

答：我们的对话将是全面和整体的，我会和财政部长共同主持这一对话。因为确实有一种情况，就是以前我们政府间的对话明显偏向于经济问题，是由传统的财政问题主导的，这些问题非常重要，但是还有很多其他的议题是需要高层次交流的。我们两国政府的各个层次一直有很多交流，但是我们希望整合这些交流。我们两国首脑将会在四月的G20峰会见面，到时他们会宣布我们的对话机制。

杨澜访谈美国国务卿希拉里

3、定位两国关系的词汇——对于辞令来说，我更重视行动

问：你有没有找到给我们两国关系定位的词汇？你丈夫领导的政府把这一关系称为“建设性的战略伙伴”，布什政府称两国为“利益相关方”，你找到一个新的说法了吗？

答：相对于辞令来说，我更重视行动。我觉得我们的关系在建交三十年来经历了戏剧性的变化。中国的巨大发展是应该令中国人自豪的，我们现在需要证明的是：美国和中国能够进行有效的合作，这不限于双边事务，而是要在世界上扮演领导的角色。就说现在世界面临的两个重大问题，没有美中的合作和主导，对全球经济复苏的期待就是不现实的。我确信，应对气候变化也离不开美国和中国的合作。所以我们的计划是很实际和具体的，在我们的合作上 ，我们关心的不是名目，而是在具体的内容。

4、“买美国货”和“同舟共济”

问：你引用了一个中国典故“同舟共济”来表达我们要携手应对经济危机，而与此同时“买美国货”的论调又引发了对贸易保护主义的担忧。美国政府如何来平衡它的国际义务和国内的政治压力？

答：奥巴马总统及时表明了我们不会奉行保护主义经济刺激计划中的条款，必须在遵守国际协议的前提下实行。我们知道，贸易保护主义对美国是不利的，我们需要和中国等国家一起建立一个让经济发展和繁荣的框架。我们在国内也有功课要做，不仅是刺激经济我们还要强化制造业、改革汽车工业，所以说我们自己需要做很多决策来保证我们的经济的未来。我觉得中国也是。中国的中央政府在采取刺激经济的行动，你们在应对失业民工的问题。我们两国都有自己的国内问题的挑战，但是我们不能为了解决这些问题而牺牲全球经济增长，因为我们的人民需要这种增长。