一次对罗纳德·科斯的采访

专业文献

北京大学中国经济研究中心学刊 2000年第一期

一次对罗纳德·科斯的采访

（新制度经济学国际学会的就职会议，圣. 路易斯，1997年9月17日）

（翻译：王洪北京大学中国经济研究中心98级硕士）

编者按：新制度经济学国际学会的创建人和第一任主席罗纳德.科斯是ClitonR.Musser名誉教授（芝加哥法学院）。他自从1964年以来一直在芝加哥大学。在此之前，他就职于Dundee 经济学和商学院（1932－1934），利物浦大学（1934－1935），伦敦经济学院（1935－1951），巴法罗大学（1951－1958）和密西根大学（1958－1964）。他是法和经济学杂志的编辑（1964－1982），1991年获得诺贝尔经济学奖。

为了介绍这次采访，约翰.奈（华盛顿大学）写道：“罗纳德.科斯，是新制度经济学学会的首任主席，已经成为创建该学会的领导人之一，创建该学会也部分得益于他的观点，那就是主流经济学领域的成员没有遵循亚当.斯密的著作中的愿望：他们过分的强调了经济理论的正式和抽象的方面，而忽略了经验和制度的研究。在此次新制度经济学协会就职会议之前，许多该学会的成员在圣.路易斯与科斯进行过问答式的会谈，请他谈一谈新制度经济学的详细情况、该学会的目标，以及关于经济学职业的广泛的讨论和他对未来经济学研究的希望。”

此次采访人有：来自密西根大学的托尼.法拉里尼（Tawni.Ferrarini，以下简称为F，译者注，下同），他同时负责会议的录像；华盛顿大学的约翰.奈（John.Nye，以下简称为奈）；阿尔弗纳多.布拉德（Alfredo.Bullard，以下简称为B）和胡戈.爱扎圭勒（Hugo.Eyzaguirre）来自秘鲁利马的INDECOPI组织。此次采访是由亚力山大.本翰（Alexandra.Bebham）从根据录音整理而成，对其仅作了很少的修改。

F：什么是新制度经济学？

直到最近经济学家才考虑制度在经济运行中的地位，实际上，制度决定经济系统的运行方式。

奈：旧制度经济学呢？它和新制度经济学的区别是什么？

旧制度经济学主要是对制度进行描述，而不是分析制度，这是主要区别。

奈：您能更多的谈一谈新制度经济学将如何影响或改变标准的传统的经济学吗？

新制度经济学不会象改造或取代传统经济学那样改变传统经济学，在我的观点中，新制度经济学是经济学。这是经济学应当的样子。现存的经济学是飘在天上的理论体系，和现实世界中实际发生的事几乎没有什么联系。

奈：对此您能进一步说明吗？这是传统经济学的方法论问题呢，还是研究的主题对象的问题？

我认为传统经济学没有研究的主题对象，这是问题的所在。

奈：是不是因为您认为传统经济学更多的是一个分析框架，而不是一个具体的研究对象呢？

这涉及到一个理论的发展，传统经济学是一个与实际经济系统中所发生的事没有什么联系的理论。哈罗德.德姆塞茨解释了为什么会这样。亚当.斯密介绍了看不见的手的概念和协调经济体系运行的价格体系的概念。后来经济学家所作的事就是将这个体系正规表述出来，而实际存在的体系并不是这样的体系。

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北京大学中国经济研究中心学刊 2000年 第一期2奈：您能否举出例子，说明新制度经济学比传统经济学能更好的处理和研究现实经济？您能详细说明吗？

新制度经济学并不是一个单一的思想，新制度经济学存在一系列的尚未统一的分支，在我真正看来，我们现在还不应将其统一，因为我们对此还知道得不多，所以我认为这些分支还应当进一步的发展，人们将逐渐有能力将它们统一起来。当然，我最感兴趣的是经济学和法律的关系。不幸的是，分析立法体系的经济学和法律的关系的这一部分研究远远领先于法律体系对经济体系的影响的研究，这也是新制度经济学的困难所在，也就是说，人们用经济理论去研究立法体系，而不是讨论法律的变化如何影响经济体系的运行。

奈：这是一个好的研究题目。许多经济学家可能会说，自从您1960年那篇包含有科斯定理的起源的论文发表以来，科斯定理已经被经济学吸收了，但是您暗示经济学和法律的还没有很好的结合，您能对经济学家吸收您的贡献和发展您的理论的方式作些评论吗？已经您又如何看待发展呢？

几乎所有的地方都在讨论科斯定理，所以我认为科斯定理的成功在于它十分有趣的说明了经济学的错误所在，如果您阅读“社会成本问题”，这篇文章占大约4页的篇幅，但却是有用的，因为我认为通过使用“社会成本”的理论，您将证明为使经济体系有效的运行，不得不签订一些特定的合同。但在此之后，您被告知存在障碍使我们作不到这一点，然后您分析经济体系实际上是如何运行的。但许多人仅仅读了这4页纸，也仅仅思考了这4页纸。当然，他们这样作的原因在于这是这篇论文中最抽象的部分。

奈：所以您认为关于科斯定理，他们仅仅喜欢其中的抽象性质，而不是他们真正对这篇论文的精髓感兴趣？

毫无疑问。这篇文章因错误的原因而如此成功。对那些喜欢成功的人来说那是正确的，但对真正关心这个学科的发展的人来说，这并不是好事。

奈：让我们来讨论一下，因为正确的原因而获得成功后，您认为研究应该是什么样的呢？如果那样的话，您将坚持什么样的研究方式呢？

您是在讨论人们在不同的情况下的合约类型，签订这些合约的能力如何依赖于现存的不同的制度，如不同的法律、现存的教育体系的类型等等。您可能已经开始理解是什么因素使您愿意签订的那种类型的合约成为可能。您最好深入考虑这个问题。现在这个问题完全被忽略了。

F ：您在在““企业的性质”一文中认为企业是价格机制的替代。在一个经济中，计划和价格同时并存。参与人决定采用什么样的机制，依赖于组织费用和交易费用。让我们将经济体系作为一个整体来讨论，一个社会如何决定应该选用什么样的经济体系呢？是否存在一个更有效的经济体系，为什么？

没有“唯一的”更优的经济体系，因为任何东西均依赖于您所处的社会。您可能在片面认为教育组织或宗教组织在经济生活中起作用，但如果在一个所有的受过教育的人均是神职人员的社会中，您对宗教组织的作用就会有不同的观点。这是一个极端的例子。在英格兰曾有一段时期所有的政客均是枢机主教或其他牧师，但您不能由此推断出从整体上来说，枢机主教主管经济政策是一件好的体系，在特定的时期可能是一个好的体系。我不能对这个特定的问题进行回答，原因很简单，因为您对每一个国家和每一个不同的历史时期，都有不同的回答。

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北京大学中国经济研究中心学刊 2000年 第一期3奈：但那个观点在过去被用来检验几乎任何经济体系，其中的一些已被证明是错误的。对一个国家，特别是发展中国家，您能提供什么样的指导呢，并找到什么方法来决定二者的分界呢？

有两点指导。首先，他们应当对他们经济体系的实际运行进行研究，重要的因素是鼓励发展。第二件事是在得出结论时应当谨慎，很容易就犯错误，在处理问题时有如此多的错误，而很少有正确的处理方式。

奈：根据国际货币基金组织的一个预测，新古典经济理论通向市场经济的步骤为：私有化、放松管制和保持宏观经济的稳定等等。这些是否足够？为使市场经济发挥正常功能，我们应如何考虑这些条件的决定因素？

仅从这些术语来考虑，我认为那是不够的， …… 此处隐藏：9898字，全部文档内容请下载后查看。喜欢就下载吧 ……