管彤贤的背影与褚时健的橙子 - 图文(5)

现在事情还不多，我们还可以拿国家的经济实力积累一些钱来花，但是国家要不断地增强实力，不断地把积累实实在在地搞好。我在欧洲看了很多地方，它就是盖一栋房子，也是扎扎实实的，有些用30年，50年，甚至100年，仍然完好。我们就不讲这个了，20年折旧，30年折旧，这部分积累慢慢就消失掉了。唉，还是莫管他，反正到今天我们也管不了。但这个国家还是要一代一代传下去。 已经心平气和了

杨锦麟：换一个题目，你累吗？ 褚时健：不累。

褚时健：对于过去悲苦已经淡忘

http://www.sina.com.cn 2010年09月30日15:18 南方人物周刊

杨锦麟：这辈子你真的是大起大落，跌宕起伏，参加革命义无反顾，右派16年，改革开放30年，回想自己这一辈子，你怎么看？

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褚时健：总体来说，每次在情绪上是受到很大冲击的。但一般说来，我在处理这些事情的时候，总体觉得很多事情问心无愧，现在已经看得很淡。前几年，中央的一位领导人来云南，他先问我们的省委书记，说老褚怎么样？来到厂里的时候又问我们集团的几个领导，说他的生活你们要照顾好。后来有北京的一些朋友过来给我讲这个事情，我说我听到这句话，就算过去还有点怨气，也都烟消云散了。他们说这句话，我就平心静气了。 杨锦麟：会不会觉得自己实际上受了很多的委屈？

褚时健：有很多东西要真正地从头讲，也不是那么严重。划我为右派以后，我的很多右派朋友，当时都是县级干部，七八个人在一起，有位老兄是红河州的常委，他有一天吵，我说没用，该干什么干什么，平心静气，所以他们说你这个心态可以。我说本来就是要有个好的心态，现实如此，面对它。

我现在就是这样，一切按照国家法律办事， 该纳税就纳税，产品在市场上有人要、有人买，就行了。当初我老伴说，我们要想办法做一件事，这件事不要过多去拜托人、去求人。但刚开始还真的需要很多朋友的帮忙，现在桔子、橙子果园上轨道了，完全可以拿到市场上去销售，每年还脱销。

我历来就不会求人，也不懂得经营人际关系。我到哪里都躲着去，都不愿意公开自己的行程，你说人家见到你一开口就要烟，那个时候，拿到我的批条就是拿到钱，这批条要一万箱烟，他连钱都不需要拿出来，就赚一个亿 ，只要一个条子就行了。他们倒是得利了，但我这边就埋下隐患了，所以我就躲，尽量躲。

杨锦麟：现在你说自己的心态就是心平气和？但是我看你在谈起那段往事时，情绪还是有点激动。毕竟要让心完全平复，不是那么容易的事，这也是一个人很难承受的考验。 褚时健：离得远一点，清静一点，我现在已经基本做到了，我轻轻松松地一年赚几百万，要花钱我有钱花，我也不需要找哪个求情。但是现在我们官场的风气是越来越坏了，坏到不好讲。这个东西久了是要脱离人民群众的，到时候就麻烦了。

杨锦麟：你这辈子成名于烟厂，最终落难也是因为烟厂，对烟厂这两个字，对玉溪烟厂、红塔集团的感情怎样？

褚时健：感情还很深。现在的领导人有时候还是要问一下，说看看这个事情对不对。我是非常诚恳的，我能看到错与对，爱提意见，希望他们做得更好。集团的负责人都很能理解我，我也理解他们的很多困难，我也乐意帮助他们 。

杨锦麟：平心而论，你这辈子为玉溪烟厂做那么多的贡献，你觉得自己本来应该得到一个什么样的待遇？我说的是经济待遇。

褚时健：其实他们真的没有必要动那么大的干戈。 杨锦麟：不必什么？

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褚时健：他们不必动那么大的干戈。开始他们来召集老百姓座谈，收集民间对我个人和那些事的反应，普通百姓的反应我后来知道后，感到很安慰。很多人说，他拿了你们多少钱？我们凑给你嘛。

杨锦麟：老百姓自有公论吧，你说今天的中央领导人对你的生活很关心，集团里那些晚辈，现在的管理层对你也很尊重，应该可以得到宽慰 。但能不能说句心里话，当初对你的判罚究竟公平不公平？

褚时健：如果今天重新回顾一下，我个人认为，好像有些不应该吧，就事论事，你也要讲一个实事求是。不讲究实事求是，对上对下都不好。 杨锦麟：很多时候，要真正做到实事求是并不容易。 褚时健：不容易。

杨锦麟：不仅是你受了很多的委屈，当时家里其他人也受了很多打击。 褚时健：就是了。

杨锦麟：在最难的时候，想到走绝路吗？

褚时健：我最心疼我的姑娘(褚映群)，当时的省委书记告诉我姑娘的死讯时，他都难过得哭起来了。我当时也只是要求不要搞我的老伴，她跟我几十年，可以说共同患难过日子，她不会有什么大的问题，你们愿意对我怎么样都无所谓，反正最终事实会证明的。 杨锦麟：马军那天给我提起，他去协助处理姑娘后事时， 也说起你这个一向硬朗的汉子，听到自己姑娘自杀的消息都痛哭起来了。

褚时健：有些东西现在从头说，他们不应该 。(提起自己已经死去多年的女儿褚映群，褚时健忽然垂下了一直高昂的头颅，沉重地侧向一边，许久许久沉默不语??和他相处的这几天，这是惟一一次直接感受到他的悲伤和沉重的时刻。)

杨锦麟：任何改革，都需要一些先行者，你应该属于中国国有企业改革进程的一位先行者，先行者要付出很多的牺牲和代价，后面发生的这么多事情，和当年反右斗争承受的打击是不一样的。我不应该给你提起难过的往事，但是你现在有时候回想往事，不觉得自己很悲苦吗？

褚时健：现在都淡忘了。我在监狱里面，还有不少专案组要我检举这个、揭发那个，说你支持我们办这个事，我们把你的事情也可以减刑。我说你不给我减也算了，我不能随便坑人，也不能无中生有。

杨锦麟：你现在的身份是什么？退休老厂长，还是一个农民企业家？ 褚时健：(坚定地)我到现在并没有退休。

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杨锦麟：没有退休？

褚时健：上面的意思是，如果办理退休了，很多事就不好办，他们每个月给我一点生活补贴，1000块钱一个月，医药费不管是多少，全部报销。另外呢，由厂里派一个驾驶员，派一个秘书，生活上他帮帮忙。原来还有个专门的保健医生，给我劝回去了，我说我这里用不着，身体还能对付。

杨锦麟：这辈子还有什么遗憾吗？

褚时健：要说遗憾嘛，基本上也不用遗憾了，反正比我差的人还多得很，比上不足比下有余吧， 我自己也觉得可以了。

杨锦麟：昨天见到您的第一印象，我想到了豁达两个字，一辈子总为别人着想的人，有时候会活得很累，是这样吗？

褚时健：这样子觉得自己舒服点。 杨锦麟：你是说自己吗？

褚时健：自己会觉得舒服点，像我老家现在还很穷，我能给他们解决点问题，自己也感觉到心里舒服了。

杨锦麟：明白了，一辈子总为别人想，总为这个国家和自己喜欢的事业去打拼，很少考虑自己。

褚时健：很少。

褚时健担任玉溪烟厂厂长期间平均月薪3000余元

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褚时健的辩护律师马军

对话马军：很能抓老鼠，但同时偷吃了鱼 特约撰稿 杨锦麟

杨锦麟：接这个案子最难的在什么地方？

马军：有关辩护的重点在于褚时健为什么最后会去分这个钱，但我也意识到这个问题其实就是一个社会及公司企业内部的分配问题。

过去的60年间，我们在分配制度方面，一直处于没有法律的状态， 我们没有《 …… 此处隐藏：1464字，全部文档内容请下载后查看。喜欢就下载吧 ……