2010-8第四届上海BIM沙龙实录(公开版)

这是由陈光主持的一个小型专业沙龙,会议实录由东海完成。

第四届上海BIM沙龙实录

时间：2010-8-21

主持：陈光

记录：东海

注：本次会议实录增加了主题目录，大致上将沙龙内容划分成若干主题，便于阅览。但实际上讨论的时候是相当发散的。

目录

【BIM的基本功能分析】................................................................................................ 1

【甲方的外包行为分析】 ............................................................................................... 9

【能源管理】................................................................................................................ 15

【甲方怎么看工程项目】 ............................................................................................. 23

【拆除的设备要不要保留信息？】............................................................................... 26

【设计院的发展方向】 ................................................................................................. 27

【设施管理是什么？】 ................................................................................................. 28

【设施管理跟BIM的关系】 ......................................................................................... 29

【BIM卖给谁？】......................................................................................................... 32

【BIM的基本功能分析】

ZL：

他认为现在基于AutoCAD的软件，也是BIM，首先，有三维了，也可以做冲突检测了，甚至是软碰撞，第三，确实可以出材料清单了，甚至国内的平发标准，套定额，可能会更契合。它的使用也很简单，对于施工单位，用这个可能比Revit更快，更容易普及。 陈光：

由于前一阶段没有用Revit建模，等于拿不到Revit模型，自己重新建一个，还不去用自己这个快。

ZL：

但是这个模型的信息含量，深度有一些差距。

陈光：

建模就是为了算量，不是为了其他用处，而Revit在设计院建模的时候，不知道要干什么。比如为了碰撞，位置要建好，只需要位置的话，颜色也不用给了，什么都不用，只用画个方框。算量的话，就要细点。

这是由陈光主持的一个小型专业沙龙,会议实录由东海完成。

FL：

这个地方只算土建钢筋的话，还是比较简单的，有没有算过装修的部分，精装。前段时间跟工艺测量师，他们算的话，不用任何软件，完全是Excel，这样的方法其实跟BIM模型里面的做法是一样的。比如说是隔断，模型里面是算一个模块，比如说一个二乘两米八的一个模块，横梃和竖梃是多少，铝型材是多少，里面的锁扣结构是多少，玻璃怎么样的，贴模怎么样的，然后乘以数量。

陕东海：

鲁班它是一个图形算量，就是把这些东西建出来，只要建上的可以算出来，有的不需要建进去，可能手算的话更快。

FL：

这里面有一个很大的差异，可能要跟设计院和施工方的图有一个界线的问题。设计院出图，精装修可能要做到施工图，施工图到现场有一个深化阶段，里面要差一个东西。为什么要施工方深化，是有它的道理的。有一点要明确，大项目是这样的，甲方选择精装修承包商的时候，肯定是靠价格，价格如何界定，需要设计院出一版招标图，招标图的深度基本上是到国家规定深度，比如说这么一个体量，剖开可以用五个方式来做，价格都不一样，表面材料都一样，内部结构不一样，施工工艺不一样。所以说为什么要让施工单位做深化图，在甲方招投标上面有一句话写的很清楚，以招标图为依据，然后需要投标单位去深化，深化图做为投标一句，需要施工方根据设计师提出来的表面要求，很快报的结构优化，在投标的时候，一定有技术标的，需要来批，通过以后来做商务标。所以这里边会有差异，这块地方，实量会差很多，如果没有这块地方的话。设计院给的图和施工方给的图里面有一个很大的差价，施工方为了把这个项目拿下来，肯定是最简单的方法来做，价格最便宜，但是从表面看不出来，结构懂行的人一看，这个东西半年没问题的，结构不到位，五年质保的话，可能达不到，会有这样一个差度。这块地方，差异很大的。如果室内在做BIM建模的话，这块是有问题的，肯定比建筑和结构难的多，小的结点非常多。

陈光：

（装修的构件数量）这个量可以跟（结构专业的）钢筋比，跟机电里面的元件比。 ZL：

比如现在斯维尔，现在有人用它来做算量，先不说这些。设计单位设计出来的深度，跟施工单位深化设计的深度有差异，BIM在这里能做什么。

FL：

从我的角度看，BIM如果做的比较到位，前期设计院直接把所有的详图做法全都做完了，直接给施工方，别深化了，直接按这个来。设计院没有这个能力，施工方也没这个能力。 ZL：

设计院没有做到这个深度的原因，是设计师的能力，还是因为钱的原因，还是软件的原因 FL：

能够做到这种深度的，至少需要在这个行当十年以上，对里面的详图非常清楚。第二个很重要的问题，甲方知识非常重要，我遇到过问题，甲方在提要求的时候，不准的，一定会有问题，根本想不明白。

ZL：

他想明白了，就算你按照他的意思完全表达出来，他又会说不是这个意思。

【空间管理案例分析】

FL：

当时我在做华为的时候，华为有十几个部门，他们要抢地盘，一开始说让他们自己报一个大

这是由陈光主持的一个小型专业沙龙,会议实录由东海完成。

概面积。报出来以后我拿回来一核，超了很多，需要摆平了，但就是摆不平，永远不平。到后面，甲方火了，两个礼拜必须搞定，后来这样的，设计单位把我派到他们单位去，十几个部门的老大都坐在一起，一个个讲，有多少面积，帮他们把概念都划出来。

陈光：

谁作为代表跟你们谈的，得有一个人领衔。

FL：

这个老大呢，是基建处的老大，两个礼拜一定要摆平，以文件形式发往上海所有部门领导，两个礼拜内集中在一起，一个个人说，这样摆平的。

陈光：

这是个典型空间管理案例。

陈光：

（某院）就是软件操作，一个朋友在那边，是设计师，参加过培训之后，不知道学了啥。 FL：

我感觉是这样的，要有很好的项目经验，看到之后就可能很清楚，看的就比较宏观。 ZL：

有了经验之后，才能知道BIM到底能给实际的项目带来什么样的价值，要不然只是换一个工具，换一个画法，换一个思路。

GY：

（某院）弱电有个智能化所。弱电在BIM这块怎么连接，我们一直在探索，实实在在的东西也没有在做，也不知道怎么做。因为需求不大，弱电本身有弱电专业，本身就在做系统、文本啊这些东西，但是和模型，建筑信息容不到一起。

陈光：

我这个FM专业把这两个关联起来了。

ZL：

你不仅仅是这一块，我看过你的博客，感觉理念性的东西都是很好的。上周发了个运营管理的，非常有实际作用。

陈光：

现在在我们把刚才把樊老大讲的华为案例再用FM的语言深入谈一下。刚才说的室内设计，涉及到了设施管理里面的空间管理。我们也不懂室内 …… 此处隐藏：22821字，全部文档内容请下载后查看。喜欢就下载吧 ……