工人能不能当家作主（大32开）1(7)

国家创造完财富后，原来有国家养着，现在全让企业自己负担，这企业自己根本解决不了。这就把企业弄得无法再生存了。另外还有呢，开封的化肥厂、机械厂都很典型，这俩企业都是在这种困难的条件下，厂长和工人打成一片、自己创出了一条路子独立自主了，自己积累了几千万的资金都能够不依靠贷款，结果政府偏要叫他向银行贷款，你不贷？那就把你调走换个听话的，两年就把这两个厂搞垮了！像烟厂也是，原来一年的利税有1个多亿，换了个厂长去，一下子贷款3个亿，西区修路、政府建常委楼都叫这个厂出钱，最后资不抵债！官僚阶层形成以后，他根本就没有共产主义的信念了，他就知道当官为了自己了。现在开封的经济增长靠啥呢？房地产、旅游，工厂里有几个是开封的经济支柱？没有！现在这化肥厂，说是国有的国营企业，我说哪是？这是官僚资本主义企业、走资派企业。还国家投资咧，上交才多少？不到1千万！以前1个亿啊。厂长想开除一个女工就直接开除了，法院判了都没用。

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四、毛时代计划经济是僵化的吗？

问：很多人都说毛时代的计划经济体制僵化、权力过于集中、抑制企业的活力和积极性，不适应生产力的发展。而市场经济体制使经济充满活力、企业发展快。您亲身经历过计划经济时代和市场经济时代，请您谈谈对这种观点的看法。

徐师傅过去曾当过工会主席。徐师傅说：计划经济是这样的，比如国家计划十万台，工厂生产一般都多一些，十二万，但不许自己卖——有配套，像俺这拖电厂，就给拖拉机厂配，国家省市各级都有计委，是从基层报上去的，国家根据总体汇集的材料再协调定夺。

老工人刘师傅：你叫那些教授下来看看就知道了，他们还敢这么说？以前各工厂各单位，国家各级有计委，根据情况安排下达多少任务，大家讨论看合不合适再返回上边去。你生产的东西国家直接调运走，你就不用愁销路了，这叫计划经济。

计划经济时质量是第一位的，质检部门道道把关。现在呢？是和资本家相互勾结，就为了节省成本，质量经得起检查吗？谁来管？可自由了！滑石粉做面粉、造假药——把老百姓都害死喽！那么多不治之症，啥原因？

老工人林师傅：市场经济追求利润最大化，计划经济实际上追求的是产品的使用价值，它不是考虑你单个资本家的收入是多少。比如我们这个钢厂，它实际上是个配套单位，每年都要财政补贴。为啥呢？因为开封化肥厂生产的硫酸里头含有铁，如果倒掉都非常可惜，而且周围有煤矿，所以就投资建了钢厂。虽然从这个成本来说，高于普通钢厂的成本，为啥还要搞？是因为社会效益很好，煤矿用上了，然后这个硫酸里的铁也不浪费——本来处理废液都很困难，现在变废为宝，这样就考虑了周围环境和整个社会效益。

计划经济时城市里使用粮票菜票，那时候农业产量不高，化肥技术还没有开发，困难是有一定原因的。经济发展是一个过程啊，就像

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你二十岁总比十岁时候个子高啊。但那时候就是比现在合理得多，工资基本上是按照经济增长的比例调整的，你按那时候的比例搁现在算一算？现在工资调整别说跟经济增长比，就是通货膨胀速度也赶不上。

现在搞市场经济、资本主义，只为了赚钱，所以哪些东西好赚钱就上。你看现在挖煤矿，各挖各的，浪费了大量资源，一百年后就没有煤了，害了自己的子孙后代。咱年轻的时候，这个惠济河可以钓鱼，现在臭死你。连这小河流都治不了，这就是市场经济的结果。

老工人凌师傅：市场经济一定会产生过剩，因为你能赚钱你就造啊，你知道美国那时候倒牛奶、中国八十年代乱上彩电，我们都是经历过的，太浪费了！资本家投资是为谁服务的？是为他们自己。

林师傅：我认为计划经济并不是都很完善，其中有不少是朝苏联学的，有很多需要改革，所以就有马宾搞鞍钢宪法，这些都是很好的改革。但是把病人直接杀掉和治病是两回事啊，我想历史一定会证明计划经济的正确的。人类的稳定是从物质开始的，你如果想延续人类历史，那必须合理利用资源啊，计划经济恰恰是解决这个问题呀，就是解决资源配备的。你每年有多少条件、上多少项目，需要多少钢材就上多少铁炼钢，满足需要、稍有富余，计划繁杂但是非常行之有效。这是战略的眼光。中国和苏联的经济哪是停滞了？什么一搞计划经济就不行？你看胡耀邦那开始，“大矿大开，小矿小开，有水快流”，毁了多少煤矿，又暴富了多少矿老板，这怎么行呀。炼铁厂想搞钼酸铵，我到栾川去，那里有世界第二大钼矿、仅次于美国的马科斯钼矿。原来那里是国营的一个大公司，现在一千多个小矿厂开在那里，乱挖一气，然后很简单处理就卖出口了。那个我认识的国营公司的老总，他提起来就要哭。美国现在关掉自己的钼矿，专门来你这投资、挖你的钼矿。你说这样对中国后代、对中国经济延续有啥好处？就是现在发点财。还有河南的大河锌矿，当地农民搞了很多简单提纯的小锌厂，技术处理不了的矿都给扔掉，很浪费啊。似乎当地的经济很好，其实都是败家子。还有稀土、山西家家户户开煤矿，大家都知道的……能源问题是根本的问题啊，所以市场经济根本就不是战略眼光、从长远的来看经济发展，短时间的暴富，加速人类灭亡！一个国家搞三十年

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了成这样，怎么对呢？有些资本主义国家还在反思这些问题呢。

倒说现在市场经济好、以前计划经济咋不中咋不中。到90年以后，开封原来的国企都不行了，全国也差不多，把问题全归到计划经济上去，实际上从83年开始有很多都不是社会主义的东西了。

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五、毛时代的企业效率低下吗？

问：毛时代稍微大一点的企业，都有自己的医院、学校等附属部门。改革后，有人说，这是企业办社会，导致国有企业效率低下。真的是这样的吗？

老工人李师傅：我不知道这提问题的人都是从哪个角度考虑的？他以为工厂就是搞生产的？人是第一位的，没有人不行。人不光要工作，还要生活啊，这还不是为了方便职工？说那种话的人是资本家的逻辑！企业就是小社会，不然叫谁办去？那时候我们的福利好得很。比如我们化肥厂，有幼儿园、医院、小学、生活服务公司，为工人买米买菜提供方便的服务行业也有，这都体现了对工人衣食住行的关怀、保护。工厂自己有卫生所，工作人员每天都在工厂里转，遇到谁有什么小病很快就能给解决，大病帮忙转到大医院。这就像农村的赤脚医生哟。

老工人赵师傅：你们的教授、学校里也有两种思想的斗争。鞍钢宪法是无产阶级搞的，马钢宪法是管踏压工人阶级的。你说这工厂里必然有女工啊，有女同志就会有小孩，那就必然得要哺乳室、幼儿园。那时候我们厂专门盖了一大间房子，每天上下午各20分钟，专门让女工去给婴儿哺乳。所谓的“企业办社会效率低下”的说法就是为现在这一套作辩护！

郭师傅（女）是老三届毕业后到工厂当工人的。郭师傅说：毛时代厂里有自己的哺乳室，我就不用跑老远回家去给孩子喂奶，大大方便了职工，你说我们女工安不安心？你看现在这些倒没有了，怎么办呢？有钱的你花高价请个保姆，没钱的就把孩子交给自己的父母带，那时候老人哪这么辛苦？现在有些厂子离市中心可远，看病和子女上学都非常难，工人还怎么能安心工作？教育搞了产业化，国家投资又少，为了让子女入学还得到处托人，拿高价、花大钱。还有住房分配，你看现在开封最低工资标准才550块，私企老板连500块也不给你，

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